10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称《建议》）公布，明确提出了“十五五”时期经济社会发展的指导方针，指明了未来五年经济社会发展的方向。指出，“十五五”时期经济社会发展的主要目标包括高质量发展取得明显成效、科技自主程度大幅提高、进一步深化综合改革实现新突破。面对复杂的发展环境，“十五五”规划建议如何渡过难关、重建家园？如何保持经济合理增长、扩大居民消费？urin未来五年？就此，新京报贝壳财经记者采访了著名经济学家、上海财经大学滴穗湖金融学院院长姚洋。上海财经大学滴水湖金融学院院长姚洋表示：数据图表讲述增长故事 经济增长要保持在4.5%至5%之间，目的是做强实体经济、培育自主创新。新京报贝壳财经：《建议》阐述了“十五五”时期经济社会发展主要目标，指出高质量发展取得明显成效，并指出经济增长要保持在合理区间。我们应该如何理解这个合理区间呢？姚洋：“十五五”期间我国经济增长的合理区间要以2035年的目标为基础。《建议》提出，到2035年，日本人均GDP达到中等发达国家水平。为实现这一目标，未来五年我国经济增速应保持在4.5%至5%之间。今后，日本经济应该把重点放在强化实体经济和推动独特创新上，而不是追逐增长。新京报贝壳财经：“十五五”期间，我国发展环境面临严重复杂变化。大国关系影响国际形势，国际形势变化对国内发展产生重要影响。我国发展正处于战略机遇、风险挑战并存、不确定因素增多、不可预测的时期。在新的发展环境下，什么是“十五五”？是否建议采取此类具体措施？姚洋：“十五五”的建议——年度计划非常具体。比如，“十五五”规划建议提到建设现代产业体系、夯实实体经济基础。该措施的目的是解决美国出口管制的不确定性。由于限制清单难以预测，只有形成自主可控、门类齐全的产业体系，才能有效抵御外部风险。其次，“十五五”规划提出加快先进科学技术自力更生、自给自足，引领发展新生产力，包括加强关键核心技术自主创新和研究。这把“科技独立自给”提升到了新的战略高度。这不仅是对国外可能出现的技术封锁的事先规划，也是不可避免的问题。这是很多中国企业发展的选择，必须冒险进入“无人区”，通过自己的发明创造不断进步。当我们谈传统产业发展时，我们不应该放弃，而应该从更全局的角度努力优化和完善。新京报贝壳财经：与“十四五”站在“坚持创新驱动发展，全面形成发展新优势”的前沿相比，“十五五”聚焦“构建现代产业体系，做强做实实体经济基础”，注重传统产业优化提升。这传递出什么样的信号？姚洋：传统产业优化提升传递出的信号是，培育壮大新兴产业、未来产业固然重要，但传统产业也需要大力发展。不能被抛弃。当前，经济增长仍需依靠传统产业拉动，新兴产业在经济中的比重还不高，对经济的拉动作用尚不明确。传统产业仍然是经济的重要组成部分，有助于稳定增长、扩大就业、改善人民生活。 《建议》从优化提升传统产业的角度出发，提出推动主要产业质量和水平提升，做强做强采矿、冶金、化工、轻工、纺织、机械、造船、建筑等行业在全球产业分工中的地位和竞争力。我国资源不足，高度依赖世界资源。在这种情况下，日本需要以全球视野，妥善处理与其他国家的关系，特别是与其他国家的关系。供应能源和原材料的国家。这里的关系不仅指两国政府之间的关系，还包括国家与当地社区和人民的关系。中国企业目前正在增加海外长期投资，这使得它们更容易受到国内政权更迭的风险。因此，我们必须放弃那种“只要和地方政府搞好关系就万事大吉”的想法，更多地关注当地社会和知识分子如何看待中国。只有接受中国，才能降低因政府更迭而带来的外国投资风险。在消费方面，我们要加大力度增加消费，希望拉动房地产和地方政府的需求。新京报贝壳财经：近年来，“消费扩​​张”国内被多次提及。此次，刺激消费被纳入建议将“十五五”规划作为一项长期政策。原因是什么？未来如何更好地刺激消费？姚洋：我认为“十五五”规划可以进一步拉动消费。目前，“强力扩大消费”被视为“打造强大国内市场、加快构建新发展格局”，其本身并没有作为一个重要问题被提及。事实上，应该采取更大的措施来大力鼓励消费。首先，补贴金额不足。几千亿元的金额与我国的规模相比还是太小了。其次，补贴实际上是产业政策。并非所有产品都有资格获得消费者补贴。只有指定产品才有资格获得资助。此外，地方政府还要支付消费补贴，较富裕的地区有更大的回旋余地。事实上，这造成了地区和公司之间的不平衡。即使苏虽然补贴已广泛获得，但数千亿资金对于实现增加消费的目标来说还是太少了。事实上，在宏观经济领域，消费的“西瓜”已经摆在了桌子上，那就是房地产市场和地方政府的需求。房地产需求约占总需求的15%，市政需求约占总需求的35%。目前，房地产需求正在下降，而地方政府的需求几乎没有增加。结果，总需求损失了一半的增长，并从其他地方夺走更多。想要弥补是非常困难的。有人认为，现在房地产价格下跌，很难涨价，不是白费力气吗？这种思维没有认识到房地产业与经济发展之间的密切关系。房地产市场陷入危机，居民财富大幅减少，财富效应显着严重受到影响，可能影响数万亿美元的消费。此外，还需关注地方政府债务问题。地方政府如果没有钱，债务问题得不到解决，就等于地方政府背着沉重的“壳”，很难摆脱。 “十五五”规划建议提高重点领域风险防范和化解能力，协调推动房地产、地方政府债务、中小金融机构等风险有序化解，严防系统性风险。刺激房地产和地方政府需求预计将进一步有助于扩大消费。新京报贝壳财经：“十五五”规划建议将对人民生活和投资产生哪些影响？姚洋：“十五五”期间经济社会发展将加快人民生活水平显着提高。从投资和就业的角度看，基础产业、科技创新和产业创新的深度融合，源于“十五五”建议中提到的独特创新和重要基础技术研究。申请相关专业的学生在以后的就业中将会有更好的优势。新京报贝壳财经记者潘宜春编辑王金玉编辑刘宝庆